Форум » Общение » "О ведении войны в мире Агнир’Тесса" » Ответить

"О ведении войны в мире Агнир’Тесса"

Крис "Ртуть": (Опирается на слова ее величества, да продлит Сионар и далее по тексту) Аналогии : Ближайшим историческим аналогом по соотношению видов вооружения и защиты в мире можно назвать 15й век. Общий обзор : Латные доспехи в расцвете и активно производятся и используются на войне. Отсюда – оружие все еще тяжелое и инерционное, причем с некоторым перевесом в сторону дробящего. Ибо пробить доспех можно либо увесистым шипованым шаром, либо копьем, либо мощным колющим клинком с хорошего размаха. Арбалет имеет шансы, но разве что с ближней дистанции. И как правило у арбалетчика вышедшего на эту самую дистанцию не больше одного выстрела. При этом боевая магия уверенно занимает все более важные позиции в военном деле. Магия уже использовалась для разрушения крепостных укреплений, а прямое попадание из боевого мага в рыцаря способно его выбить из седла. Тем не менее в настоящий момент магия еще не вытеснила доспех, по причине некоторой дороговизны и сопротивления сторонников традиционных методов войны. Мидарис : Мидарийская армия все еще опирается на тяжелую конницу и латную пехоту. В принципе способов “раздеть рыцаря” в мире и правда не так много и удар рыцарского клина в критическую точку вражеского строя как правило решает исход боя. Тем не менее именно в Мидарисе сейчас зарождается производство магпредметов, которые возможно в скором времени убьют рыцарство. Если еще на начали. Речь идет о магическом дальнобойном оружии. Я бы предположил, выражающемся скорее в зачаровке аммуниции для традиционных арбалетов и скорпионов, скорее чем в создании каких-то супербластеров. Тем не менее – расклад примерно следующий. Болт, зачарованый на то, чтобы дернуть током через любой доспех, или просто взрывом сбить лыцаря на землю стоит дешевле чем 25 килограмм железа, к которым прилагается всадник и конь. При этом – строй пехоты с подобными арбалетами вполне способен слаженым залпом сломать рыцарский чардж. Проблема пока лишь в том, что при невысокой себестоимости - мастеров способных производить подобные штуки не так много. Мадлонг : Легкая конница, пращники и различные интересности, вроде хитрой магии на поле боя. Как правило армия Мадлонга опирается больше на маневры и пакости противнику с расстояния, нежели лобовой удар Мидарийской конницы. Плюс раскачка войск алхимией и пакости противнику ядами и диверсиями Отсюда – более легкие доспехи – как правило кольчужные *еще с учетом того, что в жарком климате в латах долго скакать без перегрева сложно*, распространение клинкового оружия – в основном с кривым клинком. До сих пор популярны луки и стрелы. Впрочем – возможно специально для Мидариса существуют кончары и прочие доспеховскрыватели. Плюс – в области магических трюков Мадлонг вроде не уступает северному соседу, хотя я бы предположил что магия Мадлонга тоже менее прямолинейна и скорее содержит способы деморализовать противника, а может и приварпать пачку бладлеттеров посреди вражьего строя. Рассейнд : Уже изложено. В принципе укладывается в общий концепт, хотя я бы предположил что кроме всего перечисленного в библиотеке Рессы все же используют какие-то осадные орудия или магию, хотя и в том и в другом уступают Мидарису. Политические следствия для Мидариса : Отдельно стоит отметить заинтересованые стороны в развитии военного искусства и соответствующие тенденции. В настоящий момент внутри Мидариса существует некоторый конфликт между престолом и феодальной аристократией. По большому счету – конфликт как раз уже прошел свой пик и сейчас понемногу служба при дворе и в армии становится для знати более и более выгодной, чем сидение в собственных замках. Развитие осадной магии и контроль над Дартмурской академией по сути дали престолу достаточно увесистый аргумент, позволяющий ограничить амбиции герцогов и графов. И достаточно закрутить гайки, чтобы постепенно приводить страну от раздробленности к абсолютизму. Восстание как раз было пиком недовольства данной ситуацией и сейчас в армии Мидариса понемногу все больше регулярных частей и все меньше вассальных войск. Впрочем “больше” это значит “хорошо если половина”.

Ответов - 73, стр: 1 2 3 4 All

Крис "Ртуть": формат критики и обсуждения, который бы хотелось видеть : 1) От мастеров - правильно ли ухвачена ситуация, не стоит ли изменить какие-то основополагающие константы. 2) От прочих участников - логические следствия из изложеной ситуации, имеющиеся противоречия, дополнения и уточнения по конкретным фракциям и тактикам.

Крис "Ртуть": http://korvklad.ru/Flos_Duellatorum.pdf достаточно интересный текст, 15го века. По поводу боевых искусств с оружием и без.

Гис "Кобра": Наиболее распространёнными на поле боя являются три школы:Чистых энергий, Очищающий огонь, Невидимый кулак (различный телекинез). "Прямое попадание из боевого мага" (именно мага) выбъет из седла пожалуй больше нежели одного всадника. Мастера школ, это своеобразная мобильная артиллерия, от которой спасает, как было до этого сказано только защитные энчанты на латы. Впрочем опасность также в том, что не всякий даже боевой конь будет слушаться хозяина, когда рядом запахло жареной кониной. С энчантами дальнобойного оружия, как и ближнего согласен, на данный момент более перспективно чем создание бластеров. Мидарис: Действительно существуют две армии феодальная и регулярная, также к этому следует прибавить городское ополчение. Феодальная. Каждый феодал (то есть держатель земли, обаладающий титулом барона и выше) во время войны обязан выставить одного тяжёловооружённого рыцаря (возможно сам феодал или же дворянин у него на службе), одного кутилье (легковооружённый рыцарь) и оруженосцы- лёгкие всадники. Регулярная. Состоит в основном из пехоты. Дворяне на службе непосредственно у короля (в нашем случае королевы), не имеющие земельных наделов, формируют тяжёлую пехоту, возможно также небольшие отряды конницы. В мирное время служат в гарнизонах крепостей. В деревнях от каждого n-го количества дворов выставляются лучники, функция которых на стрельбе из лука не ограничивается, это основная масса пехоты. Служат в гарнизонах, освобождены от налогов, во время войны получают жалованье. Городское ополчение. На время войны каждый город вооружает определённое количество арбалетчиков. Пикейной пехоту оставим пожалуй на кондотьеров из мелких независимых герцогств. Рассейнд. Уже всё сказано. Мадлонг. Доктрина указана верно. О формировании. Сипахи формируют тяжёлую конницу и приводят на войну к своему визирю или султану отряд лёгких конников тимариотов. Пехоту в условиях степи\пустыни никто не ценит. Только султан сравнительно недавно сформировал регулярные отряды "янычар" активно пользующихся достижениями мадложанской алхимической науки. Как Крис недавно говорил, наличие магов увеличивает ценность убийц. Для других держав это не столь характерно, а вот Мадлонг этим действительно активно пользуется, есть свои организации ассассинов. По освоению боевой магии, мадлонг всё же несколько ниже Мидариса. Но там развиваются магия Врат и Длань изменения тела. Первая, как было правильно замечено позволяет призвать какую-нибудь страшную краказябру, вторая, в силу слабой изученности пока используется для временного повышение физических показателей практикующего.


Гис "Кобра": Так, ещё про Байнен забыли, игрок пропал, но народ остался. И ещё Дицера.

Крис "Ртуть": про Дицеру пусть афтар скажет.) А Байнен это кто? И я бы наверное еще хотел про наемников и инновационные методы ведения войны написать. И про эти загадочные "мелкие раздробленые государства"

Гис "Кобра": Байнен - это кочевой народ, подмявший под себя уйму других таких же. Татары или монголы. Сейчас в союзе с Рассейндом.

Крис "Ртуть": Интересно. ) А как все-таки называются те мелкие государства? И какие аналогии? Хочу Италию! )

Кэрриган Кэр'Тинарр: Крис "Ртуть" Та по-разному же. Мачеха Кэр была из Анкары (и ни при чем здесь Турция). Раздробленные и вяло грызущиеся между собой мелкие королевства - те, до кого не дошел Вильгельм. У границ Мидариса народ родственный мидарийцам, на север к Лунному побережью - ближе к северянам, рослые и беловолосые. Чем восточнее, тем меньше плотность населения. Совсем на востоке уже начинаются поселения вервольфов, людей там очень мало. На следующей неделе постараюсь оформить карту.

Крис "Ртуть": Ждемс ) Просто раз уж Крис нагло цитирует Макиавелли - то где-то в мире есть государство где мог быть такой автор. ) Да и вообще - хочется как-нибудь потом получше понять где персонаж все-таки воевал. Плюс - я потом хочу еще про наемников написать и разных инновационных отморозков.

Геза Назгорн: 1. Что я про артиллерию и крепости написал без возражений? 2. Гис "Кобра" пишет: султан сравнительно недавно сформировал регулярные отряды "янычар" активно пользующихся достижениями мадложанской алхимической науки. Что за достижения если не секрет? 3.Гис "Кобра" пишет: Так, ещё про Байнен забыли, игрок пропал, но народ остался. И ещё Дицера. С кочевниками, думаю, все ясно: конные лучники (основная масса) + уланы (по защитным и шоковым характеристикам сопоставимо со спахами). Про Дицеру будет. 4. Самое главное. Не кажется вам, что Рассейнд, мягко говоря, архаично выглядит после того, как Мадлонг с Мидарисом телепортировались в 15 век? Давайте осовременим катафрактов, легкой кавалерии выдадим нормальные сабли (короткие мечи им пригодятся разве чтоб заколоться от зависти при виде мидарийца, обмундированного по последнему слову техники). Надо Рассейнду хоть какой-то козырь дать, а то и живой силы у него меньше, и кавалерия 11 века, и магия с машинами отсталая. Где интрига? Гис "Кобра" пишет: Рассейнд. Уже всё сказано. Далеко не все - не понятно, откуда берется личный состав для конницы и пехоты. Регулярные войска - это либо должны быть княжеские холопы, либо какое-то служилое сословие. Аристократия ресская тоже воюет наверно - с ополчением надо прояснить ситуацию. Все это я готов прописать, если администрация какие-то рамки задаст. Кэрриган, Гис, Хелдис, прокомментируйте, пожалуйста, вот это: "Рассейнд можно охарактеризовать как государство вотчинного типа, где право собственности и суверенитет не разделены. Отсюда этимология титула правителя - Хозяин Степи. Государство изначально строилось как владение князя. Вассально-ленные отношения только внешние (лимитрофы, сателлиты). Преимущества такого типа государственности: князь является единственным сувереном и полноправным собственником - даже самые знатные роды не имеют ни морального, ни юридического права на автономию. Единоначалие в армии существует по умолчанию. Недостатки: город слободского типа, отсутствие бюргерского сословия. Отсюда инфраструктурная, экономическая, производственная, научная отсталость. Армия состоит из регулярного княжеского войска (рассейндские сотни и пехота) и ополчения аристократии (средняя и легкая кавалерия - аристократы с боевыми холопами). Под средней кавалерией понимается кавалерия, аналогичная восточным типам (спахи, уланы). Традиционная структура конницы Рассейнда (собственно, что в библиотеке написано) после провальной войны 677 - 681 видоизменилось, став более современной в организационном и техническом плане. Регулярная тяжелая кавалерия выросла количественно, по уровню защиты сравнялась с мидарийским рыцарством, имея при этом превосходящие шоковые характеристики, обусловленные качеством ресских лошадей и постоянными тренировками в составе подразделений. Рассейндская армия преимущественно верховая. Большая часть - легкая кавалерия, что объясняется военной организацией южных и восточных соседей. Есть вспомогательные отряды конных лучников подданных и вассальных кочевых племен. Основным клинковым оружием остается прямой меч, но сабля активно проникает из Мадлонга и Дикой степи."

Крис "Ртуть": У меня лично насчет крепостей возражений нет. Собственно - круг магов может ломануть стену, но для этого они там например должны на энном расстоянии от этой стены хорошенько пошаманить. Насчет "архаичного Рассейнда" - и вообще общего баланса я бы отметил ряд моментов. Вообще говоря - Рассейнд по описанию культуры действительно отстает от Мидариса по технологиям, но - у Мидариса сейчас есть ряд политических проблем, которые делают его не самым грозным противником. 1) Войска вести некому - королева с войсками не пойдет, а это уже минус на мораль и вопросы от кучи феодалов - "А я почему должен?" 2) Терки с феодалами, которые могут все еще быть обижеными на престол. Плюс - при большом размере и все-таки феодальной структуре - мобилизация войска в Мидарисе - тот еще цирк с конями. 3) Проблемы с магами - см. историю с убийцей и стук ее величества по столу. Проще говоря - у меня ощущение, что у Рассейнда сейчас все шансы отхватить пока Мидарис зевает пару приграничных крепостей, воспользовавшись наемными магами, нанятыми с денег Гезы где-нибудь в Мадлонге... да или в том же Мидарисе. А дальше - все зависит уже от политики, сумеет ли Мидарис наконец нормально объединиться и прогнать рессов, или продолжит терять территории вместе с престижем престола. Честно говоря мне лично такой расклад нравится тем, что он не подразумевает больших и подробных не согласованых игроками маневров. Ибо в противном случае придется придумывать систему и превращать игру в шахматы, против чего главМастер как я понял возражает. *Да и я тоже, честно говоря - стратегические игры с системой, гексами и юнитами я сам делаю - а тут я от них отдыхаю)*

Гис "Кобра": Геза Назгорн пишет: Самое главное. Не кажется вам, что Рассейнд, мягко говоря, архаично выглядит после того, как Мадлонг с Мидарисом телепортировались в 15 век? Давайте осовременим катафрактов, легкой кавалерии выдадим нормальные сабли (короткие мечи им пригодятся разве чтоб заколоться от зависти при виде мидарийца, обмундированного по последнему слову техники). Ну с катафрактами вы переборщили) Впрочем всё, что отличала катафрактов от рыцарей, это отсутствие у первых стремян, что делало наскок на плотные массы пехоты самоубийственным. Кривые мечи им вручить надо непременно, по уже указанным причинам. Но насчёт доспехов я этого не скажу, Рассейнд действительно не так технологически развит, а также у него значительные проблемы с горными ресурсами. Поэтому тяжёлых цельных панцирей и кирас там всё же нет. А вот различные калантари, бахтерцы, юшманы, байданы, куяки и прочий наборный доспех там очень распространён. А живой силы, у него не меньше. Не так давно подсчитывали численность возможных войск, получилось около 160 тысяч для каждой стороны. Мобилизационные способности Рассейнда в силу традиций значительно выше, несмотря на меньшее население. Прибавьте к этому кочевые орды Байнен, у Рассейнда тотальный перевес в кавалерии даже без них. Но в остальном дела похуже, согласен. Касательно политических ситуации возражений нет, насчёт сравнения с Мидарийской кавалерией делается вывод из написанного выше. Защита хуже, всё прочее лучше. Мидарийская тяжёлая кавалерия за один переход способна преодолеть 50 км, то есть двигается не намного лучше пехоты. Думаю Рассейндская может преодолевать от 80, может и все 100. Про лёгкую кавалерию я даже говорить не буду. Добавляем к этому лучшие навыки рессов в конном бою и лучшую степень дрессуры лошадей. Насчёт формирования войска. Думаю аристократия воюет вся без исключения, служилое сословие есть обязательно и также на войну отправляется поголовно. Первые формируют "сотни" тяжёлой конницы, вторые всю прочую. Какого-то стабильного порядка набора пехоты я думаю нет. На каждую войну князь своим указом производит набор в селениях. Собирает всех мужей, не являющихся единственными кормильцами определённого возраста и прочее-прочее. Или просто правилом "старшего сына". Помимо своего оружия уверен, что существуют и княжеские склады, которые вооружают тех у кого в нём недостаток. Насчёт алхимических новинок. Не думаю, что о них широко известно., поскольку применены они впервые были в Иниракском сражении, то есть в конце прошлого месяца. Это в основном вещества наркотического и анаболического действия, увеличивающие моральную стойкость и агрессивность солдат. Также используют различные зажигательные смеси. И такой вопрос. А зачем было создавать ещё одну тему то?

Хелдис Даркмур: Гис "Кобра" пишет: Думаю аристократия воюет вся без исключения, служилое сословие есть обязательно и также на войну отправляется поголовно. Первые формируют "сотни" тяжёлой конницы, вторые всю прочую. Какого-то стабильного порядка набора пехоты я думаю нет. На каждую войну князь своим указом производит набор в селениях. Собирает всех мужей, не являющихся единственными кормильцами определённого возраста и прочее-прочее. Или просто правилом "старшего сына". Помимо своего оружия уверен, что существуют и княжеские склады, которые вооружают тех у кого в нём недостаток. а) аристократия у нас только военная. Да, служат обязательно. б) служилое сословие - жаль мы его раньше не прописали, но думаю именно из них и состоит все конное войско. в) правило "старшего сына" для ополчения - да. Крис "Ртуть" пишет: Войска вести некому - королева с войсками не пойдет, а это уже минус на мораль и вопросы от кучи феодалов - "А я почему должен?" лишь бы в Рассейнде таких вопросов не возникло... И, несмотря на то, что княжеская власть сильна, мне некого поставить во главе войска. Закономерный вопрос "А ведь я тоже могу командовать!" возникнет у каждого мало-мальски честолюбивого лорда... Выступить они смогут вместе на волне патриотизма, а когда дойдет до дела, то что? Продолжая свою мысль, я вижу, что на будущем вскоре Совете мне и надо будет назначить волевым решением такого главу, да так, чтоб лорды не перегрызлись. Отец мой отпадает автоматом. Хатан (хотя бы нипом)? И я поддерживаю идею Криса о дальнейшем развитии событий со взятием нами приграничных крепостей.

Геза Назгорн: Гис "Кобра" пишет: Не так давно подсчитывали численность возможных войск, получилось около 160 тысяч для каждой стороны О, вот это уже предметный разговор! По родам войск если примерно раскидаете, я буду счастлив. И сколько у байнен сабель?

Гис "Кобра": Цифры примерные, всегда можно прибавить +- 10-20 тысяч. Мидарис. Конница = 30 тыс. Из них тяжёлой около 5 тыс. Крестьянская регулярная пехота и лучники = 90 тыс. Тяжёлая городская пехота с арбалетчиками = 50 тыс. В Рассейнде наблюдаем диаметрально противоположную ситуацию. Конница = на единой цифре так и не сошлись 90-120 тыс. Тяжёлой, если и больше чем в Мидарисе, то не сильно. Пехота = 50 тыс. Сколько Байнен сказать трудно, слишком мало информации. Но думаю можно накинуть 30-50 тыс.

Кэрриган Кэр'Тинарр: Крис "Ртуть" пишет: 1) Войска вести некому - королева с войсками не пойдет, а это уже минус на мораль и вопросы от кучи феодалов - "А я почему должен?" Я же сказала - на что нам маршал? Тем более, что да, в Рассейнде аналогичная проблема. Геза Назгорн По сути Хелдис прокомментировала, по стилю - чтобы в итоговом тексте ничего подобного не было. Я уже сказала Гису и Крису, теперь пишу здесь. Напоминаю, результатом вашей грандиозной работы должен быть итоговый текст о развитии военного дела в Агнир'Тессе. Этот текст должен быть: а) Небольшим. Ну хорошо, не огромным. б) Понятным среднестатистическому игроку. Без уймы сносок понятным. За среднестатических игроков берите меня с княгиней Хелдис, паталогическим идиотизмом мы вроде как не страдаем, но и глубоко в тему не погружены. Если мы поймем, значит все, кому здесь уместно играть, поймут. в) Без злоупотребления цифрами. Я не указываю вам каким языком обсуждать и что обсуждать, но мне очень не хочется, чтобы потом получилось, что часть работы вы проделали зря.

Крис "Ртуть": Сделаем ) Пока мы вырабатываем общее видение ситуации - и я думаю, что даже плюс-минус выработали. Кстати я бы предложил разделить работу, дальше чтобы не дублироваться - взять разные стороны и собрать по ним финальные тексты. По формату примерно - 1) Структура армии, включая политику и способы мобилизации 2) Вооружение 3) Дополнительные фишки (магия и пр.) 4) Технологии фортификации

Геза Назгорн: Гис "Кобра", ваши пояснения по наборным доспехам и цифры мне все очень нравятся. Снимаю возражение насчет убогости Рассейнда. Теперь действительно интересный баланс. Я так понимаю, при данных условиях сражение стратегического значения - это где участвует 3-5 - 10-12 тыщ с каждой стороны. Кэрриган Кэр'Тинарр, королева, не беспокойтесь, я же в рабочем режиме, любя. Пошел писать Дицеру и Рассейнд.

Гис "Кобра": Перечитывал историю Рассейнда и наткнулся на примечательную вещь. "В 631 году князем становится семнадцатилетний Сигурд. Четырнадцать лет у него уходит на то, чтобы встряхнуть заплывшую жиром от долгого мира страну. В эти годы издаётся указ о всеобщей воинской повинности." И теперь думаю, толковать ли это как обязывающий аристократии и служилым, служить именно в армии или же всё-таки каждый мужчина отдаёт несколько лет на защиту родины. "В 386 году князь издаёт указ «Об армиях», в котором феодалам запрещается иметь собственные дружины." Над этим тоже стоит подумать.

Хелдис Даркмур: Гис "Кобра" пишет: толковать ли это как обязывающий аристократии и служилым, служить именно в армии или же всё-таки каждый мужчина отдаёт несколько лет на защиту родины а нельзя так - служилым служить в армии, а всем остальным - по десять лет?



полная версия страницы